杨静荣：湖北的青瓷在南朝是一座高峰

白雪红梅

上世纪六十年代末，大部分知识青年开始了上山下乡的征程，在这滚滚洪流之中，20岁的杨静荣，却做出了自己的选择。从北大附中到邯郸陶瓷研究所，他开始了与陶瓷一生的缘分。
    杨静荣选择了陶瓷工艺学当中最为复杂的专业，陶瓷颜料与颜色釉的调配，如同一门“武林绝学”，当时掌握配方与技艺的，不过二十人。杨静荣开始沉浸在自己的世界当中。1976年，28岁的杨静荣在《文物》杂志上发表了一篇文章，当时正值故宫博物院青黄不接的时刻，作为“自学成才的典范”，杨静荣正式成为故宫博物院陶瓷组的骨干力量。杨静荣主持完成了故宫陶瓷馆，并且从中梳理了中国陶瓷史，在中国陶瓷研究领域立下赫赫战功。近年来，在央视《鉴宝》、《一槌定音》等栏目当中频频露脸，让这位身处故宫高墙之中的陶瓷工作者为众人所熟知。杨静荣笑谈，常年在故宫工作，好东西看得太多，再能看得上眼的，能有几件呢？因此，尽管自己经手的文物千千万万，不乏真品，却都是为他人做嫁，并无私藏。但身处这个充满了心理暗战的行业之中，杨静荣也面临无数诟病及谩骂，他都一笑置之。“我就是《皇帝的新衣》当中，那个说真话的小孩子。”
    近日，在杨静荣先生光临本报“鉴宝”活动的间隙，记者采访了这位矍烁、健谈的花甲老人。
    更爱宋以前的陶瓷
   “过去的人，没有什么功利思想，农闲拉坯，一件瓷器，就好像是自己的孩子，里面有自己的感情。但是这种审美情趣，越到后来，就越落后。”
   《长江商报》：您的专业是瓷器史研究，后来是怎样转而“鉴宝”的？
    杨静荣：改革开放以后，文物交易逐步放开，人大几次修订《文物法》，把“藏宝于民”定为国策。开始“鉴宝”，是因为有这个社会需要。本来我是专门搞研究的，鉴定对我来说是基本功，只在专业里面占很少一部分。我们在博物馆工作，只有在收购东西的时候才会专门去鉴定，也必须格外小心，可不能给国家买错了。
    博物馆的工作人员跟其他鉴定人员不一样，因为单纯搞考古的，鉴定有个弊病，辨伪不是特别到位，但是断代特别准，所以鉴定完毕常常会加一句“这是新的老的我不知道”，许多“高仿”，确实搞不清。
   《长江商报》：从事鉴定行业这么多年，有没有失手的时候？
    杨静荣：有，谁都不能保证自己的“眼学”鉴定百分之百，这不太科学。以前有个“高仿”的瓷器，我真是不知道，一看胎釉、造型，哪儿都过关，后来一个博物馆要收藏，我说咱还是检测一下，结果用“机测”一查，是新的。还是要相信科学仪器，价值较高的东西，我一般都建议眼学和科技相结合，比较保险。
    时代发展了，不得不采用双轨制，发展到现在这个社会，如果还用大刀长矛气功去对付人家洋枪洋炮，那不成义和团了吗，呵呵。
   《长江商报》：自己有没有颇为得意的收藏？
    杨静荣：我没有收藏，我算过命，没这个运气。现在的生活，可能比你们稍微有钱一点，也就是个小康水平。收藏这件事，运气很重要，曾经见过有人收藏了上亿的东西，但是一屋子都是假的，地摊货。
    再说了，我在故宫工作，好东西看得多了，再能看得上眼的，能有几件呢？
   《长江商报》：瓷器种类繁多，历朝历代的瓷器作品，您自己比较喜好的是？
    杨静荣：比较喜欢宋以前的陶瓷，能够达到玉的质感，我觉得是中国陶瓷的最高境界。过去的人，没有什么功利思想，农闲拉坯，一件瓷器，就好像是自己的孩子，里面有自己的感情，手工就特别淳朴。但是这种审美情趣，越到后来，就越落后。
    明朝嘉靖皇帝迷信道教，而道教的器物，色彩是十分浓烈的，所以当时的陶瓷，就迎合皇帝的喜好，呈现大红大绿。而清朝的彩瓷，现在价格最高，但在我看来，都是十分低俗的作品。
    玩收藏的人是“光着屁股的皇帝”“并不是说科技斗不过‘高仿’。实际上，并不是高科技鉴定不了，关键问题是谁愿意真正去鉴定。有人在拍卖行拍了好几个亿，他愿意让你给他鉴定吗？”
   《长江商报》：目前国内的文物鉴定队伍如何构成？需要什么样的资质？
    杨静荣：国家没有标准，资质也不好说，即使未来有了资质“证明”，里面混饭吃的也少不了。举个例子，有个福建人叫裴光辉，什么资质都没有，但这个人特有才华，创办了全国第一个鉴定网站，许多高官都请他去当顾问。他说，现在什么叫资质，广大的收藏爱好者承认你，这个就是资质。
    你名声再大，但是老“打眼”，就跟一个著名的将军老打败仗一样。我们国家真正有资质认定的，是各省的文物鉴定站，负责鉴定哪些东西能出口哪些不能出口。
   《长江商报》：目前文物鉴定行业鱼龙混杂，是否因为获得“资质”的门槛太低？应该如何保证文物鉴定队伍的公信力？是否应该对此立法规范？
    杨静荣：什么都靠国家制定政策来解决，我觉得大家都有点推卸责任。你作为一个收藏爱好者，如果这个人信誉不好，就都不去找他，他就自身自灭了。我觉得好多人是捡漏没捡着，有了一种逆反心理，去埋怨国家政策不好，但要是国家政策好，你能捡到漏吗？我认为大家都有责任去抵制不严肃的鉴定和不严肃的拍卖行。
    艺术品鉴赏的行当历来比较复杂，关于真伪的鉴定，有的一争就是几百年。但是有些不太严谨的拍卖行把《拍卖法》里的一些条款放大，变成卖假货的依据，这个就有点过分了。
    《长江商报》：对文物进行鉴定，有“眼学”和“机测”两种方式，用物理学的方式，是否能够防止一些“不严肃”的行为？
    杨静荣：科技和传统眼学相结合，才是最科学的方法。现在除了玉器，都可以拿仪器检测年代，其他文物品类，用科学方法都能找到作伪的蛛丝马迹。实际上，并不是高科技鉴定不了，现在的关键问题是谁愿意真正去鉴定，有人在拍卖行拍了好几个亿，他愿意让你给他鉴定吗？
    但是“机测”也会出问题，比如外部干扰，所以“眼学”和“机测”应该是相辅相成的，互相发现问题，然后改进。
    《长江商报》：有些机构会颁发一些“鉴定书”，这个东西有作用没有？
    杨静荣：这是发展过程中必然出现的阶段，有些混乱是正常的，不用看得太严重，但其中有些昧着良心出假证书的，这个肯定要谴责。
    有一种心理是，多少人给他说你这东西不对，他都不愿意听，只要有一个人说对，他就愿意听。传统鉴定，十个专家十个说法很正常，看你愿意听谁的了。就跟皇帝的外衣似的，谁敢说皇帝光着屁股，弄不好还杀头呢。我有时候会跟人说，你就是“光着屁股的皇帝”，只有我怕你没穿衣衫，怕你冻着。好多人都属于认识问题，收了赝品以后心里面不好接受，就跟皇帝的新衣似的，你到底是穿了衣裳，还是没穿，等大雪降临时，你自己就知道了。
    “楚文化当中比较精彩的，是青铜器，但是不要忘了，还有南朝青瓷。湖北出土的莲花尊，是国家一级文物，实际上，莲花尊的价值比四爱图梅瓶要高得多。”
    《长江商报》：湖北省博物馆的镇馆之宝“四爱图梅瓶”，价值何以体现？
    静荣：因为带人物纹的元代青花很少，所以特别珍贵。我的印象里面，包括残缺的，存世的一共只有13件。
   《长江商报》：湖北地域，从屈家岭时期开始有造型精美的陶器，但是到了后来，宋代五大名窑八大窑系，湖北却都缺席，依您的见解，是什么原因造成的？
    杨静荣：楚文化当中比较精彩的，是青铜器，但是不要忘了，还有南朝的青瓷。湖北出土的莲花尊，是国家一级文物，实际上，莲花尊的价值比四爱图梅瓶要高得多，是一个南朝大墓出土的，特别特别漂亮。但是莲花尊如果要拍卖，是比不过四爱图梅瓶的。在我们的专业当中，判断标准包括历史价值、艺术价值、科学价值三个方面，经济价值是搁在后面的。
    莲花尊，是南朝青瓷的代表之作。三国两晋南北朝，南朝的青瓷，不是江浙一带烧的，就是湖北地区烧的，我曾经到湖北来调查，没有找着，但是你们省里的文物工作者找到了，在梁子湖区，有好几十处，现在还有老窑址，有早期的，也有宋代的，当时主要是外销，从长江运走，质量不比景德镇的差。
    《长江商报》：湖北现存一些老窑址，生产煨汤、熬药的陶器，仍在经营，传统的“龙窑”非常壮观，但是缺乏出路，您有无建议？
    杨静荣：这个属于民间陶瓷系列，是非物质文化遗产，一般在偏远山区，由当地农民农闲的时候烧制。其实90%的陶瓷最初都跟生活有关，但依目前的发展，需要把陶瓷升为“陶艺”了。乡间的龙窑，最好的办法，把陶艺家叫来做监制，一个大师的一件作品，比一个窑都值钱，因为有附加值在里面。
   这些老窑生产出来的东西，尤其是刻人物纹的，升值空间其实挺大的，因为从清朝延续到现在，一直在生产，流散还比较多，价格也比较低，广西云南安徽湖南湖北，都有。
    中国没有严格意义上的“收藏家”
   “真正的收藏是有钱人的事业，没钱的人最好别收藏，古今中外，没有一个收藏家是穷光蛋。所以奉劝大家不要把这个当成是发财的行当，收藏是有技巧、有学问、需要资金实力的。”
    《长江商报》：据您了解，湖北民间的瓷器收藏情况怎样？近年有没有出现收藏大家？
     杨静荣：湖北从收藏角度讲，传下来的东西挺多，因为这里历来是港口贸易重镇，九省通衢，中间贸易的集散地，晚清留洋的人也不少。前些年来的时候，发现好多东西稀奇古怪，有一人拿过一个很怪的罐子找我鉴别，后来我在内蒙一个“王爷府”才找到出处，是当地最后的“王爷”到日本留学带回来的东西，跟这个罐子一模一样，用的珍珠釉，写 “成化年制”，其实是日本人仿中国的。我跟这边的收藏家并没有什么来往。但是严格讲，到现在为止，中国并没有严格意义上的收藏家，好多人只是做艺术品投资。
    《长江商报》：对于那些初入门槛的收藏爱好者，您有什么建议？
    杨静荣：首先要跟大家伙儿说，真正的收藏是有钱人的事业，没钱的人最好别收藏，古今中外，没有一个收藏家是穷光蛋。所以奉劝大家不要把这个当成是发财的行当，收藏是有技巧、有学问、需要资金实力的。
    对于刚刚入门的收藏爱好者，首先要心态平和，其次要多看少买，如果要买，务必在专家认定和科技检测两方面都过关以后，再确认购买。收藏千万要慎重，一定要记得，钱攥在你手里是钱，放在别人手里就不是你的钱了，并且千万不要有“捡漏”的心理，按照我的经验看，抱着“捡漏”心理搞收藏的，捡到手里都是一把屎。
   《长江商报》：有些人家有些家传的坛坛罐罐，这些东西是否值钱？
    杨静荣：大部分都“对”，但是大部分都不值钱，除非是大户人家流传下来的。要知道，值钱的东西，当初就挺值钱。大众收藏一般不会有真正值钱的东西。
   《长江商报》：如今各地都有古玩市场，是否真的能够找到古玩？
    杨静荣：其实是大家玩得乐呵，真的东西比例很小，比较而言，拍卖会上真东西还是多一些。北京的潘家园，上世纪90年代刚开门营业时没有假货，一捡一个准，后来就不行了，1992年以后，假货越来越多了。现在的收藏，已经到了拼文化底蕴和实力的时候，“捡漏”已经不存在了。
    《长江商报》：之前有人在网上发布了一份“假文物地图”，以您专业的眼光看，是否属实？
    杨静荣：这个问题，其实只要有收藏，这个产业就一定存在，哪有那么多真东西呢？真正高仿的东西，一年做不了几件，第一手，可能几十万，“一条龙”过后，可能卖到几千万，忽悠上上下下，许多瞪着眼睛喊打假的，都是这种人，大忽悠，太恐怖了。但是也有一类做高仿的，他们会告诉你，那是高仿。
    所以我常常说，最可怕的是政治，但是也有比政治更复杂更恐怖的，就是玩收藏。政治再复杂，你不敢欺君吧？搞古玩的，都敢欺骗皇帝。清朝高凤翰，把一幅假画儿给了皇帝，真的自己留下了，所以现在藏在故宫的，是个假的，至于真的，已经找不着去哪儿了。
   记者 易清




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